«Necesitamos aprender a conversar con los pobres»

-¿Cuál es la situación actual de la pobreza en Latinoamérica?

-Con la caída de los precios de las materias primas, en los últimos años la región ha sufrido, y eso castiga siempre a los colectivos más vulnerables. Pero de manera colectiva se han visto grandes progresos. Depende de por dónde uno lo mire, el mundo está mucho mejor, pero sigue habiendo bolsones de pobreza muy graves, incluido en España. No hay que dejar atrás a colectivos olvidados por las políticas públicas, que son un rastrillo: cobija a mucha gente pero otros se quedan, no se alcanza a barrer todo. Los que quedan atrás son nuestra gran preocupación.

-Usted destaca la importancia del hogar.

-Los tres lugares básicos son el hogar, la escuela y el centro de trabajo, pero la familia, y sobre todo en edades tempranas, es imprescindible. Las habilidades blandas, el cariño de los padres y los hermanos, son fundamentales para empoderar a la gente, para darles herramientas que les ayuden a superar los obstáculos que uno encuentra cuando nace en hogares pobres. Especialmente entre 0 y 6 años, se está forjando el carácter de la persona y si los hijos, por ejemplo, ven malos tratos, acabarán replicando esos comportamientos.

-¿Cómo se puede entrar en los hogares?

-Necesitamos generar programas y acciones que sean cocreadas con los colectivos vulnerables. Nadie puede venir con la oferta de qué se debe hacer. Es muy importante conocer, de la propia voz del colectivo vulnerable, cómo percibe su situación y qué necesita. Desde el otro lado, desde quienes no vivimos esa situación, es muy difícil poder decir qué se debe hacer. Necesitamos aprender a conversar con los pobres, a hacerlos parte fundamental de las soluciones porque ellos mismos son protagonistas de su desarrollo. Ahora, no estamos acostumbrados a ello, trabajamos de arriba abajo y debemos aprender a hacerlo de abajo arriba para que sean copartícipes y opinen. La pobreza es un fenómeno altamente complejo y esa complejidad exige dos cosas: multiactores y multidimensionalidad. Cuanto más pobre se es, más compleja se vuelve la situación y el abordaje debe ser integral, no sectorial. Las mediciones tradicionales son muy valiosas, pero estudian condiciones materiales. Pero ¿qué hay del ser humano? Factores como la humillación o la vergüenza por ser pobre provocan que, por ejemplo, alguien deje de salir de su casa, lo que agrava su pobreza. ¿Cómo se descubre eso? Tenemos que ir detrás y ver qué siente esa persona para poder ayudarle. Volver a acercarnos a ese ser humano y fortalecer sus capacidades visibles e invisibles.

-El rechazo a los pobres en las sociedades avanzadas es el argumento principal del libro 'Aporofobia', de la catedrática Adela Cortina.

-Yo he tenido la suerte de encontrar generalmente empatía hacia los pobres, pero sí conozco historias que dejan los pelos de punta, de que existe una actitud de fobia. Y si existe un libro es porque lo hay. No me extrañaría.

-¿Usted cree que se cumplirán los Objetivos del Milenio y se erradicará la pobreza extrema y el hambre?

-Yo quiero ser optimista y espero que lleguemos al 2030 con reducciones importantes de la pobreza. Quizá no con su eliminación, porque no vivimos en un mundo perfecto, pero sí con una reducción importante de la inequidad. Estamos atravesando una crisis de valores muy fuerte. Hay que hacer hincapié en la ética, y si no la volvemos a poner como fundamento principal de nuestras acciones, no lo vamos a lograr. A la gente hay que educarles en muchas cosas, pero sobre todo, en ética. Es la filosofía del papa Francisco.

-¿Es el papa Francisco un ejemplo en la lucha contra la pobreza?

-Es un Papa muy cercano a la gente y nos habla de manera muy cercana y él ha hecho un enorme llamado a los valores, a la ética, de volver a los pobres. Estoy totalmente de acuerdo con esa filosofía. Es deber de todos acercarnos al prójimo. Algo tan sencillo como poner duchas, como él hizo en el Vaticano, es maravilloso. Veamos un caso concreto: si cada uno de nosotros adoptara, en sentido figurado, a un niño pobre y le pudiera asegurar un par de ropas dignas, alimentación sana e ir a la escuela primaria. Eso no cuesta nada, eso es casi lo que se gasta uno en maquillaje. Si ocurriera eso, uno entendería qué es lo que les pasa. Si en vez de hacer énfasis en el consumo excesivo lo hiciéramos en interactuar con esta gente.

-¿Qué proyectos concretos impulsan en CAF?

-Tenemos varios: empoderamiento de presos en las cárceles o educación financiera para grupos que tienen una relación ambivalente con el dinero. Pero hay un proyecto muy especial: trabajar con las habilidades sensoriales de las mujeres con discapacidad visual en la detección temprana del cáncer de seno. A las mujeres con discapacidad visual se las capacita en un método muy novedoso que les permite detectar malformaciones de tejido o tumores hasta 50% más pequeñas que lo que puede hacer un médico. Eso alivia un problema de salud pública y genera oportunidades de empleo para un colectivo que tradicionalmente está fuera del mercado laboral. En Perú ya tenemos cinco mujeres con discapacidad visual trabajando en la sanidad pública. Además, conseguimos reinterpretar la realidad y no ver la discapacidad, sino el talento. Somos un laboratorio de proyectos pequeños, pero estas iniciativas pueden convertirse en política pública.